焦点杂志×刘长久
焦点艺术：刘老师您好。作为学术顾问，您一直参与了它山艺术博物藏品的征集、布展等筹备工作，能谈谈缘起是怎样的吗？
刘长久：天海集团当时在宁波做它山谷地项目，要做一个博物馆。开始是准备搞玉石的，但有一些人反映玉器很多是假的，而且价钱很高，后来就没有考虑。但是宁波它山这个地方石文化比较深厚，像“它山之石，可以攻玉”这样的成语是耳熟能详的。所以就考虑可能觉得搞石雕比较合适。
天海公司在前期也征集了一些石雕，但是感觉不太好。后来就通过人找到了我，我就帮着在西南地区征集了佛雕大概有几百件，南宋石室墓的雕刻几百件。先是在成都做了一个临时博物馆，展出后总体的反应还不错，就准备在宁波建这个博物馆了。
后来在它山艺术博物馆进行筹备与布展时，找人做了一些方案。我也提了一些建议，公司觉得我能够从专业上比较有把握，所以就由我来对布展、文字、展板、还有学术上进行把关。
这前后大体上经过了几年的时间，缘起简单就是这个样子的。
焦点艺术：这个过程大概有多长？
刘长久：是从2005年开始的，有8年的时间，也可以说接近10年了。因为之前天海集团在四川那边有一个地产项目，因为有地利之便，在开始收集这批藏品前也做了一些铺垫工作。我是从2006年才开始正始介入进来的。
焦点艺术：像这些佛像石雕的征集还是很有难度的吧。
刘长久：有难度。这个东西虽然四川（西南地区）比较多，后来我们也想了一些办法在北方也征集到了一些。我们征集的比较早，那个时候的价格还不是太高。现在的价格就涨得比较高了，比如青州的一些佛像。但是一直都不好买的，好东西也越来越少。因为文物是不可再生、不可复制的。
还有另一个原因，是那个时候国家对民间办博物馆正处在扶持阶段，刚出台政策没多久。
焦点艺术：是个什么样的政策？
刘长久：是国家出台的一个关于博物馆的管理办法。提出了民间的、私企的或社会团队有力量的都可以成立博物馆。国家给予大力的支持，同时也把它们当作国家博物馆一样来看待。是鼓励民间参与到博物馆建设当中来的一个政策。
焦点艺术：它出台的背景是怎么样的？
刘长久：中国原来只有国家博物馆。大体上是每一个省，每一个市都有博物馆，县资金方面有问题，相对比较少。大一点的城市有一些专业博物馆，但是基本都是综合博物馆。就近几年来说，中国的博物馆只有两千多家。但像美国等发达国家都至少有10，000座以上，我们的博物馆有时甚至还不如美国华盛顿一个州的多，更不要说质量了。
所以国家一方面在搞经济的同时，也对文物的保护出台了一些保护政策。因为我国保护文物的法规是很早的了，一直都没有怎么修订。后来大概2004至2005年的时候，国家就出台了这个管理办法。
这样起来了呢，（博物馆）就比较多一点了。特别是一些做文化地产的，实力比较强的企业，或者一些私人都相继成立了新博物馆。浙江这方面在全国来说一直是排在第一位的。其次四川也搞得还不错。
焦点艺术：那目前我国在佛像石雕方面的研究的情况，还有像这样的民间博物馆的建设情况是怎么样的？
刘长久：石雕专题的博物馆在国内并不多，特别是非国有博物馆主要是保利。因为他经济实力比较强，也做得比较早。他收了一些青州的，藏品还是不错的。其它的就是在四川有几家博物馆也收藏有，但主要是以四川本地的为主。总的来说，目前这个还是比较少的。就是保利也只是其中的一个厅，并不是专题性的佛像博物馆。成都有一个鹿野苑石雕博物馆，也是佛教的。但相对比起来，比我们差很多。还有一个青州博物馆，2000年在山东修建博物馆的时候，挖掘机挖到窖藏，出土了400多件佛像，震惊了全国。当时在旁边有一个龙兴寺，唐代的，因为唐武宗灭佛，命令僧人还俗，毁掉寺庙，毁掉佛像，僧人为了保护佛像就将它们埋起来了。佛像有些比较完整，有些已经残了，主要是大理石、石灰石，他不容易风化，雕刻也比较精细，绘彩贴金。
焦点艺术：我们收集的藏品，主要是哪些朝代的？与其它博物馆相较，它的特点是什么样的？
刘长久：四川那边，从单体佛像来说，比较有特色的是南朝。特别像在成都出土了万佛寺的南朝造像，是很有特点的。今天主要在四川博物院，四川川大博物馆，成都博物院里边收藏。但是还有一些少量流失在了民间，我们也花了很大的功夫去收集它。
为什么说它很有特点、很有价值呢。是因为南朝的东西在整个中国来说都是一个缺环，很少。过去我们研究主要是北魏时期的北朝的比较多，相对流传下来的东西也多。但对南朝的东西研究很少很少，也有很大的空间。
从整体上来说，我们比较有特色的是南北朝的一些佛像，其中南朝更具有代表性一些。这样风格的佛像主要在山东、中原、和东部一些地区有，也并不是很多。比较有特色的一些是唐宋时期的，就个别题材方面来说，是很有特色的。比如说双头瑞相，这个东西只有在唐代时的四川有，在敦煌石窟中都只有宋代的。像这些东西，我们也比较注意收集。
焦点艺术：现在佛教石雕总共收了多少件？这次开馆展出的一共有多少件？
刘长久：总体数量已经过千了，其中包括宋版有四百多件，佛教石刻几百件，还有少量的道教的造像。
现在展出的有200件左右吧。最先开放的3个厅中，第一个厅叫“佛陀之光”是序厅。第二厅是一个精品厅，“它山瑞相”，原则是选出最好的藏品。第三厅“天海佛国”就按着时代，比如南北朝一个版块，唐宋一个版块，这样子。
焦点艺术：它山艺术博物馆建成开馆以后有没有一个什么大的规划，比如说有一个怎样的目标？
刘长久：一方面是开放、提供给公众参观。另一方面则希望能够建一些佛教方面的论坛，特别佛教艺术方面的。天海集团原来是准备搞一个研究院，就是做一些研究，开设一些讲座等活动的。
但是这里面有一个问题。就是长期以来，浙江省在这方面的研究相对是比较弱的。当然像劳伯敏、阮荣春等几位先生在这个研究领域做出了很多的成绩，但他们都是专业的研究者，有他合适的位置，不一定会到企业来，那我们的博物馆就会面临着需要培养一批专业人才这样的问题。
焦点艺术：这也是民间博物馆的一个共同的问题。
刘长久：是的，目前全国的民间博物馆都有这个问题，缺少专业的人才，专业的管理人才。另一方面，全国民间博物馆存在的还有一个主要的问题。这个问题如果不解决的话，就会影响到从事那些民间博物馆人的积极性。
它的政策上是说给出像国家博物馆一样的待遇，比方说职称。但问题是它现在没有规范，没人来管。你比如说博物馆要评一个研究员，助理研究员，那么报给谁？谁来批？有没有管这个的？现在只有国家的博物馆来评，有专门的评审机构，但都不是民办的。这个问题谁来管呢？
假如有专业的人才来了，或者自己研究得很专了。他要出去就名不正，言不顺。虽然说起来这些东西是虚名，但是如果虚名都没有，对一个人所做的工作就没有基本肯定，发展也不会有后劲。
焦点艺术：看来中国的民间博物馆都还有很长的一段路要走。
刘长久：是的，我们这些年虽然有很大的进步，但它是有一个过程的。从过去的没有到有。
还有一个问题就是我国的国民素养的问题。你像我国很多有文化的人也并不怎么上博物馆，在欧美发达国家，人们都是把这个博物馆作为自我受教育的一个很好的平台与场所，是可以获得很多知识与信息的。在这方面我们也存在着不小的差距。
所以博物馆建成后，也希望在藏品的研究，传播与交流的过程中，在提高国民对文物的保护意识，使他真正认识到文物所具有的历史价值、艺术价值、科技价值，起到正面的促进作用。
